為何是塊硬骨頭？

《21世紀》：金融業“營改增”的大背景是什么？為什么建筑業、房地產業、金融業和消費性服務業四大行業放在一起，最后才改？

胡怡建：“營改增”分三步走，第一步是擴圍，即“營改增”方案在地區和行業上的擴圍，即全面推進營改增；第二步是改制，即進一步改革和完善增值稅制度制度；第三步是立法。目前還處于擴圍階段。

擴圍階段背景是：從2012年上海試點“1+6”營改增方案（“1”即交通運輸中的陸路、水路、航空和管道運輸；“6”即現代服務業中六個行業，研發和技術、信息技術、文化創業、物流輔助、有形動產租賃和鑒證咨詢），到2013年1+6行業的全國推行，再到2014年切入電信，然后再到今年服務業全面推行改革。目前，余下的四個行業如果今年能夠完成，我們就可以說營改增的擴圍改革完成了。

為什么留下這四個行業最后改？

第一，對消費性服務業而言，需要解決從上游購入得不到抵扣而導致的重復征稅問題。消費性服務業與生產性服務業不同，其上游是工商業，下游服務對象是消費者，消費者拿到營業稅發票和增值稅發票是毫無差異的，關鍵是定價的問題。因為不存在下游抵扣的問題，重復征稅矛盾不像生產性服務業那么突出，消費性服務業被放在最后改革，主要是考慮簡易征稅。

第二，為什么將金融業、建筑業、房地產業放在一起，到最后才來改？

從事建設施工的公司，買進的建筑材料、設備等往往得不到抵扣，從而導致重復征稅。而建筑業主要是為房地產業提供服務，如果房地產行業不一起改，而只改建筑業，那就只改上游不改下游，下游企業交營業稅還是得不到抵扣。此外，金融與房地產和建筑業二者關系比較緊密，所以需要聯動改革，將三者放在一起改，從而形成完整的抵扣鏈。

魯政委：與增值稅相對應的是營業稅，營改增最大的益處是避免重復征稅。從銀行的角度來講，稅制改革的原則是不能加重銀行的稅負，使銀行的稅負合理化，目前銀行5%左右的營業稅相對是比較重的，國際上是3%。

在銀行業經營國際化背景下，外資銀行走進來和中資銀行走出去，若國內稅收較重，則會處于競爭的劣勢。從原理上來講，“營改增”是可以緩解這個問題的。比如在稅收抵扣方面，對原來5%稅率進行重新設置和調整。

《21世紀》：目前銀行業稅制結構存在哪些問題？“營改增”方案如何解決這些問題？執行中可能遇到什么問題？

胡怡建：目前銀行業采用的是計繳營業稅方式，稅率為5%。但由于銀行業的下游很多都是交增值稅的企業，銀行繳納營業稅，就無法給下游企業提供增值稅發票，增值稅鏈條斷裂，導致下游企業成本上升。同時，銀行也需要設備供應商提供設備，技術服務商提供技術服務，也存在進項重復征稅問題。

目前國際上實行增值稅國家，對金融普遍采取免征增稅政策，那么，中國應該如何改為好呢？

我認為需要分類進行。第一，對于理財業務，比如，銀行為客戶提供的金融保管、理財服務，同一般的服務一樣，應該按照一般生產性服務6%征稅。

第二，對于信貸服務，從全世界來看，普遍采取免稅。但免稅也有其缺陷，一方面其進項得不到抵扣，另一方面其為其他企業提供信貸服務得不到抵扣，無法形成抵扣鏈。由于我國現行實行營業稅，銀行又是高利潤行業，不可能對其免稅。如果我們采取簡易征稅，相當于增值稅名稱，營業稅實質，對金融業未必是好事。如果營改增后采取正常增值稅征稅，盡管銀行本身來講稅率提高，稅負可能增加，但其開出去的發票，由不能抵扣的營業稅發票，改為可抵扣的增值稅發票。從產業角度來看整體稅負有可能減輕。因為下游企業稅負減輕，下游企業減稅幅度大于試點企業增稅幅度。

第三，對于金融衍生品，其實際上是一種投資而不是經營。從世界上大多數國家來講，投資實際上考慮的不是征流轉稅的問題，而是征所得稅，沒有所得就不征稅。對金融衍生品，我們主張實行免稅法。第一計量困難，第二其實是投資，可通過所得稅調節。可避免計算麻煩，也有利于鼓勵金融衍生業的發展。

目前最大的問題是稅率應該定在多少，有人說6%，也有人說11%。我認為關鍵不在于稅率高低，而在于銀行下游企業是否為增值稅一般納稅人。如果其下游服務對象是增值稅一般納稅人，按6%還是11%征稅差異不大。因為在提高銀行增值稅稅率增加稅收成本的同時，下游企業獲得的增值稅進項抵扣也相應增加。這樣會形成“價格博弈”，找到新的價格和稅負均衡點；如果下游不是增值稅，稅率高低就有影響。

魯政委：按增值稅的定義和原理，銀行本身可以抵扣的項目不是很多，解決方法有兩個：一是確定一個更低的稅率來解決；二是設置專門的增值項，也就是合理的進項抵扣。

“營改增”中，我認為需要考慮兩方面的問題。首先，對于任何一個征稅的政策，都要考慮到征稅的成本和收益的權衡問題，如果一個稅收設置的很精細、公平，但是執行成本非常高，那就違背了權衡的原則。如果按照傳統的收付開票機制，需要統計的稅種和筆數非常大，人工成本很高，所以銀行的系統需要更新。銀行和稅務機構可以采取類似于電子單口令確認的方式，這個系統還必須把企業客戶銜接起來。

其次，銀行許多分支機構不具備法人資格，分行稅收和總行稅收存在分配設置的問題。“營改增”也必須應對考慮這些因素。可以由各分行分別去執行，年末總行再進行統籌。